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« ParoLEs d’Experts #1 Les indépendants » réunissait sur son plateau Pauline Klein, dirigeante de La Boîte à Indés, Emilien Pécoul de SuperIndep, Antoine Tallis pour le Village des Indépendants. En 20′ d’émission,  comment le « Freelance » est devenu d’abord « l’indépendant » puis le Solopreneur. Bien plus qu’un profil d’autoentrepreneur, ce dernier incarne le « Futur of Work » ou comment la relation entreprises / freelance se réinvente aujourd’hui.

Indépendant, mais qui es-tu ?

Ecouter l’émission

Retrouvez les experts

➡️Pauline Klein, La boite à Indés https://www.laboite-a-indes.fr/

➡️Emilien Pécoul, SuperIndep https://www.superindep.fr/

➡️Antoine Tallis, Le Village des Indépendants https://www.levillagedesindependants.fr/

Retranscription de l’émission

Bonjour à toutes, bonjour à tous et bienvenue dans ParoLEs d’Experts une nouvelle émission signée Lyon-Entreprises. Vous la retrouverez une fois par mois. Il sera question de l’entrepreneuriat.

Et pour commencer on va s’intéresser aujourd’hui aux indépendants au sens large du terme.

Et pour en parler, je reçois trois invités que vous voyez sur ce plateau. Tout d’abord Pauline Klein bonjour, vous êtes dirigeant de La boîte à Indés, à côté de vous Antoine Tallis bonjour, vous êtes le dirigeant de Lyon Entreprises et à ma gauche Émilien Pécoul bonjour, vous êtes le dirigeant de SuperIndep.

Là aussi on a bien compris le thème de l’émission. Alors ce terme d’indépendant, effectivement, depuis quelques temps, il a plusieurs définitions. Comment Pauline tout d’abord, aujourd’hui dans l’esprit de tout à chacun, un indépendant qu’est-ce que c’est ? Qu’est-ce que ça représente ?

L’intégrale

Alors un indépendant, effectivement, chacun lui met un peu l’étiquette qu’il souhaite. On parle aussi de freelance on parle aussi de solopreneur parfois même de slasheur, effectivement et être indépendant, c’est souvent associé à une image de liberté de flexibilité d’autonomie mais ça n’empêche que d’une manière générale on fait face à toutes les problèmatiques de n’importe quel entrepreneur, des défis de gestion, de stratégie, de développement de croissance. D’une manière générale, ce qui réunit tout ce petit monde là, c’est le fait de développer sa boîte et de vivre de son activité.

Émilien vous avez été indépendant. Vous avez bien connu le statut. Qu’est-ce que ça vous inspire justement aujourd’hui ce statut un peu particulier ? Exactement, alors moi j’ai fait plus de 10 ans de freelancing Avin de lancer super Indeep pour accompagner des auto-entrepreneurs sur la partie comptable donc toujours rester dans le monde de indépendance et déjà à l’époque quand je me suis lancé c’était vraiment sur ce côté liberté euh comme le disait Pauline c’était parce que je cherchais quelque chose que je ne trouvais pas dans les entreprises qui me proposaient du travail à l’époque des libertés en terme de comment me former comment travailler avec qui travailler sur quoi travailler et c’est tout ça que j’ai pu trouver quand je me suis mis à mon compte et effectivement pour rebondir sur ce que disait Poline on voit vraiment depuis une vraie structuration du monde du freelancing bah ça se voit notamment dans le le monde de des start-ups où il y a énormément d’entreprises qui proposent de plus en plus de services pour ces personnes-là et c’est vraiment quelque chose qui est protéiforme un freelance ça veut tout et rien dire on envoie qui font 200 € par mois comme on envoie qui font 300000 € par mois et c’est normal puisque on peut faire tout types d’activités en tant que freelance aujourd’hui et c’est aussi ce qui fait que on commence à voir émerger différents termes différentes spécialités pour essayer en fait de de classifier quelque part un petit peu tout ça voilà les slashheers par exemple c’est ceux qui font ça à à côté de leur emploi CDI il y en a qui le font on va essayer de classifier par exemple ceux qui partent à l’étranger pour essayer de de travailler de de vivre de leur de leur métier mais sans avoir de lieux fixes d’être tout le temps en remote voilà on commence à à catégorisé comme ça et ça crée des verticales intéressantes pour le monde du freelancing Pauline pour rebondir sur ce que vient dire Émilien il y a aussi un phénomène qu’on a tous connu évidemment c’est la période du covid il y a eu une accélération de ce de ce phénomène avant c’était pas forcément bien vu en France l’indépendance pas forcément parfois oui mais parfois non est-ce que le la p dans laquelle on vit aujourd’hui les choses se sont démocratisé et on ose plus un peu se lâcher en indépendant est-ce que vous l’z est-ce que vous le constatez ça alors l’entrepreneuriat indépendant a démarré il y a quand même de nombreuses années notamment avec le statut micro-entrepreneur Émilien on parlerait mieux que moi notamment sur les sujets du digital donc c’est quand même relativement en cré euh et effectivement c’est on a vu de plus en plus de gens se mettre à leur compte sur la période avant covid on mesurait ces chiffresl très régulièrement on est monté jusqu’à 1 million de création d’entreprises dont en moyenne un peu plus de 600000 chez les micro-entrepreneurs euh avant cette période covid et puis effectivement on a eu ce ce cet arrêt brutal de l’activité de nombreuses personnes qui sont retrouvées chez elles euh à s’ennuyer entre guillemets et qui et pour qui euh l’entrepreneuriat indépendant est devenu une solution pour arrêter tourner en rond pour se recentrer aussi sur euh son cœur de métier son expertise euh des entreprises qui ont fermé et du coup du chômage qui a fait que les gens ont créé leur propre emploi euh et et effectivement 2021 2022 jusqu’à 2023 ont encore été des très gros années avec énormément de développement de cette activité enfin des activités indépendantes en général euh j’ai l’impression que ça enfin j’ai on a le sentiment que ça se calme là maintenant pour plusieurs raisons déjà les les les l’inflation qu’on traverse actuellement il y a énormément d’entreprises et d’entrepreneurs qui ont été soutenus financièrement par les pouvoirs publics pendant la période covid et un peu après et effectivement on va peut-être sur une réduction Émilien pourra peut-être en parler aussi mais on va sur une réduction de de du nombre d’entrepreneurs indépendants et de gens qui se disent finalement c’est pas c’est pas tant fait pour moi quoi ouais il y a une notion qu’on a pas encore abordé mais c’est normal c’est cette notion de futur of work c’est-à-dire en fait l’avenir du du travail quand on est salarié bien sûr mais aussi quand on est free au sens large du du terme Émilien comment ça se comment ça se matérialise en fait dans les fait cette cette notion quand on est indépendant ben le future of work déjà on peut vraiment le voir par les deux prises il y a le côté le future of work pour l’entreprise pour l’entrepreneur comment je comment je m’adapte en fait parce que c véléité qu’on retrouve chez les indépendants de plus de liberté de plus de sens au travail même juste de de plus de un gros impact du covid ça a été aussi tout simplement des gens qui se retrouvent chez eux et qui se disent ah mais en fait j’ai une famille j’ai des enfants en fait c’est pas si mal d’en profiter de temps en temps et et et comment ça se fait que dans mon job d’avant je passais tout mon temps dans des transports et aller dans des bâtiments qui qui m’ m’intéressait pas à faire un travail qui m’intéressait pas donc beaucoup de remise en question à ce niveau-là et donc le future of work c’est d’une part pour les entrepreneurs donc pour les les entrepreneurs qui veulent recruter d’autres personnes bah comment donner du sens au travail comment engager des gens dans ces missions euh et dans l’autre sens ce qu’on voit beaucoup ben c’est notamment une des façons de s’épanouir qui est le freelancing et donc beaucoup de gens qui se mettent en freelancing pour challenger un petit peu leur vision aussi la vision qu’on avait il y a quelques années de vouloir faire carrière pendant des années dans un grand groupe d’accéder à des grands postes de management je vous garantis que ça fait absolument plus rêver personne de moins de 40 ans depuis un petit moment déjà donc ça c’est vraiment c’est plus un sujet aujourd’hui et donc ce qui fait beaucoup plus rêver en revanche c’est ce côté liberté avoir beaucoup plus de choix sur ce que je fais et donc être plus adaptable prendre plus de risquees aussi c’est important hein parce que le freelancing ça a énormément d’avantage mais ça a quand même des inconvénients voà et notamment les des risques plus importants mais aujourd’hui c’est un risque qu’on est prêt à prendre parce que on va gagner en qualité de vie on va gagner des fois même même pas forcément en rémunération mais on va trouver en tout cas un retour sur investissement euh parce qu’on a des fois tout simplement parce qu’on s’investit plus aussi on est beaucoup plus conscient il y a un rapport direct entre le temps que je passe à travailler et l’argent que je peux gagner parce que voilà du coup j’ai trouvé plus de clients je peux travailler pour plus de clients et cetera donc le future OFW c’est vraiment ce ce mélange de d’adaptation à la fois des travailleurs et des gens qui veulent recruter pour glalement donner plus de sens au travail est-ce que cette notion Pauline ça peut permettre vous disiez que le nombre d’indépendants était en train de stagner quelque peu est-ce que cette notion de de de futur ofk peut redévelopper redynamiser le nombre de gens qui se lancent finalement dans l’indépendance à votre avis alors de toute façon le futur offor comme le disait Émilien on le voit du point de vue des entrepreneurs indépendants ça c’est une certitude par rapport à leurs prétention à ce qu’ils souhaitent mettre on parle d’équilibre vie pro vie perso il y a tous ces élémentsl euh mais il y a aussi la la les sujets des entreprises d’une manière générale c’est-à-dire que tous ces talents qui quittent les entreprises pour se mettre à leur compte à un moment c’est autant de talents qui sont plus sur le marché de l’emploi euh mais pour autant le le besoin des entreprises il est grandissant on connaît les difficultés de recrutement aujourd’hui euh et et en fait le le sujet c’est sensibiliser les entreprises à et l’externalisation de la prestation service leur permettent de trouver une solution euh Émilien disait tout à l’heure que ça fait que que les moins de 40 ans maintenant ne rêve plus euh d’une vie salariée bien posé et typiquement il y a une statistique qui dit que la moyenne d’âge de création d’entreprise c’est 36 ans donc ça en dit long euh et effectivement à 36 ans on est déjà relativement expert sur son métier on est relativement on a un bon bagage professionnel euh et donc on vient on devient intéressant pour une entreprise au regard des des des solutions qu’on peut leur apporter donc oui il y a une transformation avec le future of work des solutions de recrutement et donc la nécessité pour les entreprises d’ouvrir leur chakra sur la la façon de solliciter ces expertises différemment des contrats de travail habituels si on reste dans cette notion de de rapport effectivement employeur employé et là donc avec l’indépendance est-ce que Émilien l’a dit déjà untit pe mais je voulais vous écouter aussi sur le sujet Pauline le le sens qu’on donne à son travail à sa vie est-ce que là il y a des choses qui peuvent encore évoluer dans les années futures est-ce que c’est le début de de ce changement ou est-ce comment vous comment on peut l’envisager il y a des statistiques par rapport à ça euh alors plus que la question du sens enfin non au travers de la question du sens c’est vraiment la façon dont on dont on se nourrit euh de la relation qu’on a avec ses clients de la spécificité enfin la méthodologie qu’on met euh dans le travail indépendant euh et et je crois profondément aujourd’hui et je le vois notamment dans la communauté de la boîte à ind euh que que beaucoup de personnes ont envie de transformer la façon dont elle travaille d’apporter quelque chose de plus fin et de plus précis aux entreprises de sortir euh du du process et du cadre et de d’avoir euh oui cette philosophie un peu de liberté euh de transformer les modes de fonctionnement et on le voit avec euh d’autres événements qui sont corrélés qui sont euh l’arrivée de l’intelligence artificielle euh qui sont toutes les nouvelles technologies d’une manière générale euh et quelque part un indépendant il a aussi cette esprit d’innovation euh d’aller chercher autre chose de mettre autre chose dans la façon dont il pratique son métier dont il le met en œuvre euh et d’apporter c’est une vraie valeur ajoutée donc oui euh cette quête de sens elle se positionne aussi au travers de la façon dont un indépendant va travailler auprès d’une entreprise et si je peux me permettre effectivement sur sur ce point-là sur l’évolution en tout cas du de du freelancing dans le temps je pense que c’est pas tant le le métier ou justement les véléités pour lesquelles on se lance qui vont évoluer parce que ça ça finalement depuis 15 ans enfin ça ça a toujours été plus ou moins les mêmes raisons pour lesquelles on se lance par contre ce qui change radicalement c’est que c’est de plus en plus facile de se lancer et donc c’est tout l’écosystème qu’il y a autour euh justement on a des start-ups comme super Indeep pour vous accompagner sur votre constat quand vous êtes auto-entrepreneur euh des des des banques en ligne qui sont spécialisé maintenant pour les indépendants des accompagnements comme la boîte ind qui permettent de se rassurer qui permettent justement de trouver des gens parce que c’est vraiment toujours toute façon tous les entrepreneurs le savent le le le problème c’est l’isolement le fait qu’on trouve pas forcément des gens qui ont les mêmes problématiques que nous on en parle à nos amis comprennent pas de quoi on parle en général s’il sont en CDI bon et ben du coup là ça permet vraiment côté réseau qui est très important trouver des gens qui ont qui ont les mêmes besoins qui ont les mêmes problèmes et on voit là que ça se structure énormément on voit vraiment tout un écosystème qui se met en place et je pense que c’est vraiment ça qui va changer c’est que du coup ça va devenir de plus en plus normal à un apéro de dire bah écoute ah tiens toi tu es salarié ah c’est bizarre nous on est tous indépendants et c’est ça ça va de plus en plus se passer comme ça vraisemblablement c’est pour ça que vous organisez Émilien le 21 juin à l’embarcadère à Lyon une une journée spéciale entre autres tout à fait alors on va organiser ce qui s’appelle la freelance journée alors on n’est pas tout seul un super Indeep est coorganisateur avec hure job et Alexandre fav qui est un freelance expert SEO sur Lyon et pour le coup justement cette journée on a voulu l’organiser en se disant qu’est-ce qu’on aurait adoré avoir quand nous il y a 10 ans quand on s’est lancé quoi et en gros ce qu’on aurait adoré avoir bah c’est un endroit avec tout un tas de freelance qui soit déjà en activité ou qui veillent se lancer et avec des thèmes bien spécifiques puisqu’on a toujoursques exemples des exemples comm gérer sa comptabilité euh gérer son gérer son patrimoine comment gérer sa visibilité en ligne comment trouver son premier client toutes ces questions en fait qui reviennent systématiquement peu importe peu importe d’ailleurs son son domaine d’expertise et donc là le but c’est vraiment de créer un maximum de réseau c’est vraiment quelque chose qu’on a vu on a appelé ça donc la la freelance journée il y aura des conférences sur la journée il y aura une track principale avec des des freelance experts dans leur domaine qui viendront apporter des informations sur la journée mais c’est le but c’est vraiment qu’il y a un maximum d’échange entre les participants c’est une journée qui est gratuite qui est entièrement financée donc par les sponsors en l’occurrence Balade club SuperIndep et Hack Your Job et donc c’est vraiment une superbe occasion pour tous les freelance Lyonnais qui veillent se lancer qui soi déjà en activité d’aller approfondir leur réseau de rencontrer des experts sur les sujets qui vont les intéresser et de pouvoir se challenger il y a une autre occasion c’est le 17 octobre en doine avec la création c’est il faut le dire c’est une création le village des indépendants ça répond un peu à ce que cette création entendre en fait ouais on est on est parti du même constat alors moi j’ai double casquette puisque à la base je suis aussi patron d’Aglaé et du village des recruteurs où on s’intéresse au CDI CDD intérim et cetera les contrats traditionnel et en discutant avec les entreprises on se rend compte que elles font de plus en plus appel effectivement aux indépendants et que je voulais rajouter cette cette cette corde en fait euh pour pour pour pouvoir trouver des des alternatives en fait au recrutement traditionnel euh donc effectivement lon entreprise on lance le village des indépendants et nous on va être peut-être plus d’avantage sur la la rencontre et sur la mise en relation d’entreprise en recherche de freelance et viceva donc on travaille avec avec Pauline sur ce sujet sur ce vaste sujet et on sera donc au Palais de la Bourse le 17 octobre pour toute une une journée de de rencontre de rencontre c’est donc c’est la mise en relation c’est répondre au question des ind mais des entreprises aussi ça va ça va fonctionner dans les deux sens ouais c’est ça parce qu’à la base vous avez à la fois des des des des des personnes qui pourraient aussi avoir envie de se mettre à leur compte et qui sont en recherche de de d’opportunités et des entreprises qui peuvent être elle porteuse de mission donc on va avoir un site internet dédié dans lequel on pourra même carrément mettre toutes les missions disponibles sur l’opération et les personnes sont invitées vraiment enfin celles qui souhaitent se mettre à leur compte et franchir le pas parce que que à la base on a toujours des opportunités moi ça je me souviens j’ai monté une première boîte j’en parlerai pas parce que c’est pas forcément une bonne expérience mais j’ai monté la deuxième et là c’est c’est je veux dire c’est juste un régal de d’être à son compte quoi une liberté totale alors après il y a des engagements aussi parce que je pense qu’on compte pas on compte pas nos heur et je pense que moi qui est chez Aglaé on est une dizaine et chez l entreprise on est on est 5 ou si forcément on voit que la partie émergée de iceberg parce que quand quand mes salariés quittent le bureau à 17h30 il me voit partir aussi pour aller chercher ma fille à la crèche ou à l’école mais il voit pas que je m remets jusqu’à 11h du soir papa aussi effectivement ouais ça se voit donc voilà ouais très bien tu la question à tous les trois en allez 15 20 20 secondes Pauline je vais commencer par vous l’indépendance c’est l’avenir ou est-ce qu’il faut un profil particulier c’est c’est un bout d’avenir c’est pas l’unique solution et personnellement moi j’y crois pas je pense que le LET motif de main tous entrepreneur potentiellement il est relativement dangereux et vecteur d’une case sociale à à l’échelle nationale qui qui qui est pas pertinente on le disait tout à l’heure on n pas quand on est indépendant on cotise pas au chômage enfin il y a un certain nombre de sujets sur lesquels on n’est pas couvert donc je pense que c’est pas fait pour tout le monde ça c’est sûr euh c’est des défis du quotidien euh je j’aurais peut-être l’occasion d’en reparler une autre fois mais on parle des CIN casquettes en quelques secondes de l’entrepreneur vous pouvez citer les C casquette en gestion commerce vendre produire gérer animer innover voilà tout est dit tout est dit effectivement Émilien en quelques secondes comme vous le disiez Pauline pour moi c’est pas tant l’indépendance qui est qui est l’avenir que justement le fait de trouver du sens de savoir pourquoi on se lève le matin et il y a pas que l’indépendance qui permet ça aujourd’hui c’est une des solutions les plus simples mais justement une des raisons pour lesquelles il y a il y a aussi peut-être le le phénomène de l’indépendance qui se calme un petit peu en tout cas on observe un petit peu moins de création actu actuellement c’est aussi parce que les entreprises par ailleurs font énormément d’efforts et sont capables de proposer un cadre aujourd’hui qui attire des talents qui ont du coup pas besoin de se mettre à leur compte pour s’épanouir Antoine même question pour terminer vous aurez le mot de la fin oui non mais moi je reviendrai vraiment sur le plaisir de se mettre à son compte et la satisfaction à la réalisation de soi-même maintenant après tout le monde n pas fait pour être indépendant et heureusement parce que il y a aussi faut être capable d’affronter des des situations de stress qui peuvent être quand même particulièrement stressante compris pour les conjoints ou les conjointes on est bien d’accord il y a des dommages queaté de temps en temps merci à tous les trois

Merci à vous Pauline, Émilien et Antoine d’être venu sur notre plateau.

Merci à vous de nous avoir suivi. Bonne fin de journée. Vous pouvez retrouver l’émission bien sûr comme toujours sur nos réseaux sociaux notre chaîne YouTube et notre site internet un grand merci également à Lucas qui est en régie sans qui, rien ne serait possible.

Très belle fin de journée à l’écoute de Lyon Entreprises et à bientôt.