Second Souffle & 60 0000 Rebonds – LE Live ECO 🎦

C’est une association donc. J’ai créée l’antenne lyonnaise il y a 10 ans début 2003, 11 ans en fait maintenant euh nous notre mission elle est triple c’est rompre l’isolement organiser le Koo est trouvé en second souffle pour le chef d’entreprise pour le chef d’entreprise et on intervient tant que l’entreprise existe combien à peu près de dossier traité depuis maintenant donc 11 ans à peu près quelques ch à peu près et ben on était à 100 en 2022 et vous avez vite de comprendre pourquoi je prends cet exemple là parce qu’on est déjà à 300 sur 2023 et le au bout de 11 jours sur janvier 2023 on est déjà au double de ce qu’on Ava fait l’année dernière quoi donc ça s’accélère grandement donc en tout un petit millier je pense depuis la création donc des indicateurs récents tous les cas qui sont pas exception pr à suivent de près merci beaucoup Marc Rous même question votre ADN votre vocation alors nous nous intervenons après l’intervention de Guillaume vous êtes complémentaire absolument si tentait que son intervention n’est pas suffisamment fonctionné puisque nous accompagnons les entrepreneurs qui n’ont plus d’entreprise soit par fait de liquidation soit parce qu’ils ont été obligés de la vendre pour quelques euros et on les accompagne dans le rebond professionnel et personnel le nom de l’association le nom de 60000 rebonds créé en 2012 sur Bordeaux Mance une association nationale et en 2012 il y avait 60000 procédures judiciaires tout simplement d’accord donc le même nombre que cette année comme par hasard d’accord très bien c’est très clair pourevenenir ça c’est le POS le décor à présant ce qui est intéressant aussi de de comprendre c’est pourquoi vous avez créé ces structures guilluma tout simplement parce que moi je suis entrepreneur depuis que j’ai 20 ans j’en ai 50 et j’ai liquidé une entreprise en 2012 je suis designer de formation j’étais pas prêt à vivre cette cet Affre de l’entrepreneuriat et en fait j’avais j’aurais tellement souhaité avoir une association comme second soufle pour pouvoir m’époler et comprendre les difficultés que une fois que c’est été fait j’ai cherché à transmettre MRE et j’ai rencontré second Souf qui venait de déposer les statutes et je leur ai proposé de créer une antenne à Lyon et donc il y a 11 ans j’étais tout seul maintenant on est s 50 bénévoles et donc on accompagne de voilà j’étais tout seul j’ai accompagné 10 15 personnes et là on va en accompagner 300 sur l’année donc une raison personnelle initialement ouais c’est inialement ça venit des des trips vous êtes dans le même cas Marc ou non le le parcours est un peu différent un petit peu différent d’abord parce que je ne l’ai pas créé ce qui est différent de Guillaume ça été créé par un monsieur qui s app Philippe rambau sur Bordeaux puis sur Paris et enfin à Lyon qui avait une expérience effectivement de liquidation et qui a vécu ça comme toutes les personnes qui vivent une liquidation comme une petite mort h et s’est dit c’est pas possible de laisser ces talents là mourir doucement h donc l’objectif a été de les amener par des processus très élaborés d’accompagnement à rebondir soit dans le salariat soit dans l’entrepreneuriat et potentiellement recréer de l’emploi c’est partir du principe que quand vous faites du vélo prenez le risque de tomber B quand vous tombez c’est pas fini il vaut mieux avoir un casque il vaut mieux avoir un casque vous vous avez des talents vous savez faire du vélo vous avez créé une entreprise vous avez créé 30 emplois vous êtes liquidé 15 ans après vous êtes entrepreneur et moi je suis entrepreneur donc j’ai vraiment le désir d’une vraie solidarité entrepreneuriale qui existe assez fortement quand vous êtes en activité mais quand vous êtes plus en activité pour raison de liquidation h mais vous êtes seul vous êtes seul ou donc il y avait un vide et on a comblé vous avez comblé le vide très bien Guillaume comment vous fonctionnez concrètement parlant parce que les chefs d’entreprise quand il est un petit peu dans la dans la panade on va dire il est justement focalisé c’est bien mal sur son problème il a parfois du mal à aller frapper aux portes donc vous allez le chercher vous c’est lui qui vient quand même comment ça se passe ça ça ne peut-être qu’une démarche volontaire de sa part donc nous notre objectif c’est d’avoir la le maximum de notoriété de partenariat possible ouais et aussi le maximum de de bénévoles qu’on appelle des antilopes chez nous et nos antilopes qui sont 95 % des entrepreneurs ont aussi des réseaux et c’est comme ça en fait qu’on arrive par capillarité à récupérer des entrepreneurs en difficulté qui osent lever la main parce queelles ont entendu parler de nous et qu’ a eu quelqu’un à côté d’eux qui leur a dit vient de faire accompagner quoi avant qu’il ne soit trop tard avant qu’il ne soit trop tard dans les conseils c’est vous intervenez sur quel c’est sur la gestion c’est sur la comptabilité c’est sur les les pistes de développement comment ça se passe prioritairement sur la sauvegarde de l’âme de l’entrepreneur d’accord c’est prioritairement ça c’estd que si l’entrepreneur est fatigué l’entreprise sera fatiguée donc nous d’abord c’est déjà ce ça prioritairement et ensuite sur tous les pans de l’entrepreneur toutes ces difficultés toutes ces interrogations il y a pas de petite interrogation donc n’importe quelle interrogation on trouvera une expertise en partenaire quelqu’un qui pourra amener une réponse en sachant que chaque histoire est en plus c’est elles sont toutes différentes toutes différentes c’est aussi et on intervient en binôme donc on a à chaque fois deux fois plus de possibilités initialement mais c’est du Conseil effectivement donc juridique comptabilité ENF tout ce que l’on peut imaginer quand une société commence à avoir un pied qui qui décale alors vous effectivement Mar un peu différent parce que le le monsieur ou la dame elle arrive il reste normalement plus grandchose donc votre rôle alors comment il VI comment ils viennent à vous et qu’est-ce qu’ils attendent de vous finalement donc même chose ils viennent par bouche à oreille donc merci de nous donner la parole parce que ça va nous faire encore plus connaître et ça permet aux gens de sortir de la solitude on peut pas aller les chercher parce que vous ne pouvez pas aider quelqu’un qui n pas demandeur de l’aide et ça c’est vrai dans tous les domaines donc à partir du moment il frappe à notre porte par contre on met en place un accompagnement long qui va durer entre 18 et 24 mois avec une première partie d’accompagnement tout l’accompagnement esttant bénévole fait par des coachs professionnels avec un double objectif c’est je me refais confiance deuxième objectif quelle est ma part de responsabilité dans cet échec pour pouvoir faire de cet échec une expérience apprenante je sortirai plus fort après cet échec ça c’est le rôle du coach et ensuite des parrains qui sont des dirigeants d’entreprise en activité ou la retraite ou des cadres dirigeants qui vont accompagner l’entrepreneur sur son projet professionnel est-ce que je rebondis dans le salariat dans l’entrepreneuriat si oui c’est quel est mon business plan comment je vais faire où est-ce que je vais trouver de l’argent donc il y a tout un accompagnement jusqu’à son rebond c’estàd le fait d’avoir retrouvé un emploi ou d’avoir recréé une entreprise et il y a un troisième accompagnement et j’insiste là-dessus qui est très important c’est que les gens se retrouvent entre paè c’est-à-dire que je sors de mon isolement oui je suis le petit mouton noir plus personne ne me parle parce que j’ai planté ma boîte mais je me retrouve une fois par mois en réunion et là étonnant il y en a un autre qui a la même histoire et puis encore un autre ah donc je suis pas le petit mouton noir ou alors on est un troupeau donc c’est déjà plus confortable ouais on commence à à à se à se comprendre effectivement euh qui frappe à vos portes il y a un profil c’est C des TPE c’est des PME en gros al oui sur les 4 millions d’entreprisees qu’il a en France 98 % c’est des TP et des micro-entreprises obligatoirement n c’est celle-ci qui viennent n voir par définition euh si je prends les chiffres de 2022 par que 2023 on est en train de les finir mais sur 202 et ça sera à peu près la même chose 50 % des personnes qui viennent nous voir c’est des commerces et des restaurants d’accord les 50 autres pour c’est quasi des pour différents avec une augmentation sur tous les métiers autour du BTP de l’immobilier ouais donc la crise don on entend parler dans les médias nationaux effectivement donc la la tendance est aussi perceptible en région c’est à peu près le même on est à peu près dans le même régiche TPE PME quelques ETI ouis puisque finalement cette solitude dans lequelle la personne va se retrouver avec notion de dépression est à peu près similaire sur les sociétés plus grosses non parce que la personne garde souvent un un environnement positif euh après ce sont les mêmes secteurs d’activité hein le bâtiment les commerçants de plus en plus de socié de service communication euh et ça c’est assez nouveau dans notre ouais c’est plus récent bon à étudier justement alors vous parliez euh Guillaume tout à l’heure de l’année 2023 qui s’est terminé il y a quelques jours on est en 2024 le constat le constat de situation comme on dit avant de d’entamer cette année euh le constat de situation c’est qu’on pour l’instant on voit pas la fin du tunnel de chez nous l’augmentation a commencé en août 2022 et depuis elle ne s’est pas arrêté d’accord et chaque mois qui passe est en nouveau record entre guillemets pour nos le nombre d’accompagnements quoi et ça continue donc euh on est on n’est pas les plus les plus optimistes plus optimiste il il y a même pas quelques petites étincelles là qui non pas pour l’instant pas de petites bougies vous aussi Mar c’est Unst on est dans après on a eu cette période de covid sur laquelle les liquidation ont été diminué quasiment par deux ouais d’accord là on retombe sur les chiffres de 2019 avec une accélération c’est beaucoup d’entreprises qui se retrouvent au tribunal de commerce sont directement liquidé ce qui n’existait pas avant d’accord parce que c’est des entreprises qui auraient pu mourir pendant les périodes de la période du covid et qui ont été maintenus grâce au PGE donc à partir de là il y a un rattrapage il y a un rattrapage qui se fait et sur lequel on a une réaugmentation du nombre de personnes accompagnées avec des perspectives si on était sur un marché classique on serait heureux parce qu’avec des perspectives d’augmentation de notre activité mais qui dans la réalité sont quand même très tristes ouais c’est qu’on attend une augmentation très très forte du nombre de liquidations en 2024 je vais rester avec vous Marc avantdernière question question de l’émission parce que malheureusement le temps nous est nous est compté on parle beaucoup de d’une diichotomie entre les pays anglo-saxons et et le nôre par exemple sur quand on quand un chef d’entreprise met la clé sous la porte pour schématiser aux États-Unis en Angleterre c’est une expérience peut-être douloureuse mais une expérience chez nous c’est forcément un échec est-ce que c’est pas quelque chose qu’il faudrait peut-être aussi inverser dans notre culture franco-française si si moi je pense oui mais que dans les deux cas c’est un échec l’échec ça vient du grec et ça veut dire je n’ai pas atteint l’objectif que je me suis fixé du tout il y a pas de valeur morale à l’échec donc si je n’ai pas atteint l’objectif que je me suis fixé qu’est-ce que je peux mettre en œuvre pour ne pas reproduire une partie de ma responsabilité vous avez deux commerces dans la même rue deux boulangeries il y en a une qui a fermé l’autre qui a pas fermé le marché est le même donc il y a bien quelque chose que j’ai mis en œuvre ou que l’autre a mis en œuvre que je n’ai pas fait moi donc je pense que l’échec doit être considéré comme le corelaire de l’apprentissage h je donne exemple extrêmement précis quand un enfant apprend à marcher h il tombe beaucoup non en théorie oui il tombe beaucoup ça veut dire qu’il est régulièrement en échec et que font les parents à ce moment-là quand ils tombent ils le mettent dans son landau en lui disant tu marcheras plus jusqu’à la fin de tes jours non il l’applaudisse il lui dit tu as fait une petite démarche ça c’est la méthode anglosaxone un entrepreneur qui liquide sa boîte si il apprend quelque chose de cette liquidation les anglosaxons le reconnaissent plus fort les banquiers vont être plus avenants avec lui qu’avec un entrepreneur qui n’a pas liquidé France c’est l’ERS France c’est l’inverse il y a des signes qui nous montrent que ça commence un un petit peu à bouger et je pense qu’il faut absolument qu’on se batte parce que cette réalité de l’échec entrepreneurial elle est le même de partout oui l’échec scolaire l’échec dans tous les engagements ass ce qu’onappelle le droit à l’erreur he corelaire ou même question pour pour vous Guillaume quel ressenti vous avez par rapport à ça c’est c’est le même nous on prend souvent l’image d’ billet de banque en disant l’ billet de banque c’est une certaine valeur quand il sort de la banque il est tout Liss tout parfait si je vous le donne vous allez le prendre si je le froisse vous allez le prendre quand même en théorie oui voilà et un entrepreneur nous c’est l’image qu’on a c’estd que il peut se casser la figure sa valeur en tant que personne est la même et c’est ça qu’on voudrait que les gens retiennent c’est que les entrepreneurs c’est des gens comme vous et moi on est potentiellement fragile vulnérable on sait pas tout on n’est pas sachant on n’est pas des Superman donc si on se casse la figure au moins reconnaissez-nous le fait d’avoir osé essayer et qu’on puisse rebondir et on aura obligatoirement appris quelque chose puis puis vous savez ce que disent les philosophes l’erreur c’est pas de la commère c’est de la reproduire en plus exactement absolument il faut efftiv’ s’en rappeler dernière question qui est une nouvelle rubrique dans cette émission depuis début de l’année que je pose à tous les deux c’est une question d’actualité l’actu qui vous a marqué interpellé récemment marqu en quelques mots vous aviez une idée à nous soumettre oui j’ai une idée à vous soumettre en fait j’en ai une nouvelle là qui vient de m’arriver euh le ministre actuel de l’économie je sais pas si ça sera le même demain le ministre actuel de l’économie a proposé de proroger le PGE sur sur 3 Ansou exact et alors j’ai envie d’inviter les entrepreneurs à se dire euh cette période-là qui est une bonne période par rapport au fait que N ça ne soit pas prorogé comment je mets en œuvre non pas euh je continue ce que j’ai fait jusqu’à présent c’est comment je mets en œuvre pendant cette période le fait que j’anticipe ma sortie de PGE vous voyez ce que je veux dire c’est là pendant 2 ans les gens étaient sous PGE et pour certains n’ont pas modifié leur système de fonctionnement et se retrouve aujourd’hui à la rue cette période qui est donnée par le ministre de l’Économie je pense qu’il faut que les entrepreneur se fasse accompagner entre autres par les équipes de Guillaume qu’ sont encore en activité pour éviter de se retrouver chez nous c’est vraiment ce lapse de temps 3 ans c’est très court dans la vie d’une entreprise mais c’est suffisamment long pour pouvoir redresser Guillaume un tout petit peu de côté sur ce que vient de dire Marc 85 % des entreprises s’en sortent quand elles anticipent qu’elles utilise les procédures non judiciaires 5 % quand on rentre en redressement judiciaire donc la notion d’anticipation elle est primordiale quoi et ça faisait cho à à habit dont on parlait tout à l’heure sur qui est moi l’actualité qui m’a frappé sur une structure bien installée et que c’est c’est un peu la fin d’une histoire de quelque chose d’une période en tout cas et c’est voilà moi c’est cette image là qui me qui m’interpelle actuellement et ça corrobore aussi ce que vous disiez qu’ tout à l’heure sur la situation en début 204 qui est pas selon vous des plus fleurissantes merci messieurs tous les deux d’être venus sur notre plateau en ce début d’année.

Merci à vous de nous avoir suivi.
Vous pouvez bien sûr retrouver cette émission sur notre site internet sur nos réseaux sociaux et bien sûr sur notre chaîne YouTube d’ici là passez une bonne fin de journée à l’écoute de Lyon Entreprise. A bientôt.